Extra Ledenvergadering van de V/VA Klassenorganisatie

d.d. 28 november 2009

bij Restaurant Scheepsrecht in Lelystad

Aanwezig: 41 personen waarvan 21 stemgerechtigd en 4 afmeldingen met machtiging en 4 afwezigen met machtiging via brief.

______________________________________________________________________________

1. Opening

De voorzitter , Erik Pluimers, opent de vergadering en heet iedereen van harte welkom en met name de gasten, te weten de heren:

- De heer Richard Kaan (voorzitter RPL Klassenorganisatie)

- De heren Andre Hoek,. Ruurt Meulemans en Barend . J. Binkhorst (Hoek Design)

- De heer Piet van Oossanen en Niels Moerke (Van Oossanen & Associates)

- De heer Martijn van Schaik (Seahorse Yacht Design)

- De heer Frits Beck (lid Technische Commissie)

- De heren Koos van den Heuvel en Peter Tolsma (SSRP)

- De heer Hans Voskuil (Klassencontroleur)

Een presentatielijst circuleert waarin de af-en aanmeldingen zijn opgetekend en de presentie alsmede de volmachten worden vastgelegd.

Voorzitter meldt een ingekomen stuk van de heer Lisman over de puntenverdeling voor de Jaarprijs, een ingekomen stuk van de heer Postma over splitsing van de klassenorganisatie in groot en klein, en een ingekomen brief van 4 eenheidsklasse zeilers met daarin hun mening over de te bespreken onderwerpen..

De voorzitter merkt op dat Rob Pijselman, een van de schrijvers, aanwezig is en hij kan derhalve de mening van de overige afwezige eenheidsklasse eigenaren naar voren brengen. De voorzitter accepteert dat de schrijvers die hun stem afgeven op de geagendeerde punten meetellen als het op stemming aankomt. De Statuten voorzien hier echter niet in en de voorzitter heeft deze onvoorziene situatie even overlegd met een jurist die gezien het vriendschappelijk karakter van deze vergadering adviseerde een schriftelijk uitgebrachte stem te laten meetellen.

De brieven van de heren Lisman en Postma zullen worden behandeld wanneer dit bij de diverse agendapunten aan de orde komt.

2. De notulen van de vorige vergadering

De notulen van de vergadering d.d. 28 maart 2009 worden zonder opmerkingen goedgekeurd, met dank aan de secretaris.

3. Bestuurswisseling

In verband met het aftreden van Chris Gongriep als secretaris van de vereniging stelt het bestuur voor als secretaris te benoemen Marten Poelman, thans commissaris wedstrijdzeilen. Als commissaris wedstrijdzeilen stelt het bestuur voor te benoemen Peter Houtzagers. Er hebben zich geen tegenkandidaten gemeld. Beide benoemingen worden door de leden unaniem aanvaard.

Het bestuur neemt onder dankzegging afscheid van Chris Gongriep en hoopt hem als medelid en medewedstrijdzeiler nog vele jaren in haar midden te mogen hebben. Een speciaal woord van dank van de voorzitter gaat uit naar Han Krikken. Han heeft als secretaresse van Chris zich 4 jaar ingezet bij het maken van de notulen en het verzorgen van andere logistieke zaken.

De voorzitter overhandigt aan Chris Gongriep een boek ter herinnering aan deze periode en eveneens wordt een cadeautje voor Han Krikken aan hem meegegeven.

Chris Gongriep verlaat de bestuurstafel. Zijn plaats wordt nu ingenomen door Marten Poelman.

4. Benoeming nieuw lid technische commissie

Op voordracht van de Voorzitter Technische Commissie, Dirk Blom, stelt de voorzitter voor Martijn de Jong te benoemen als lid technische commissie. Ook deze benoeming wordt unaniem aanvaard. Martijn is een ingenieur Lucht en Ruimtevaart en deze kennis is natuurlijk heel nuttig voor het meedenken bij de steeds ingewikkelder TVF formules en klassenvoorschriften. Hij kent de klasse goed als bemanningslid van de ZA 1.

5. TVF formule.

De voorzitter geeft een inleiding over de ontwikkeling van de nieuwe TVF formule. De formule is tot stand gekomen onder leiding van Dr..Ir. Lex Keuning van de TU Delft, afdeling Martime Techniek. Keuning heeft bedongen dat het rekenwerk door een externe deskundige zou gebeuren en hij heeft gekozen voor Martijn van Schaik. Martijn is regelmatig op de TU en dat zou het contact om de formule te bespreken vereenvoudigen. Data invoer is, tegen betaling, gedaan door twee studenten van de TU. De voortgang is bewaakt door de heren Pluimers en Beck.

Martijn van Schaik geeft op verzoek van de voorzitter een toelichting op de verschillende componenten van de voorgestelde formule aan de hand van grafieken. Belangrijkste wijziging in de bestaande TVF formule is de toevoeging van de component stabilisatie. De TVF is een compromis. Men moet middelen over windsterktes, waterdieptes, golfhoogtes e.d. Maar de nieuwe formule is beslist een vooruitgang. De oude formule ging op een aantal punten volkomen mank , aldus Martijn. Er wordt ook gewezen op de factor T die gebruikt kan worden voor het toekennen van een “oude romp correctie”. Hier wordt later op teruggekomen.

Alvorens met de discussie te beginnen stelt de voorzitter voor dat eerst de verschillende scheepsontwerpbureaus hun mening geven..

Hoek design/ Ruurt Meulemans

Ruurt Meulemans ziet de aanpassing in de TVF vooral gedomineerd door de theoretische hellingshoek. Hierdoor worden, m.n. bij licht weer, smalle lichte schepen bevoordeeld.

Meulemans vermoedt dat nieuwe TVF zal leiden tot nieuwe typevorming. Hij maakt dit duidelijk aan de hand van enkele grafieken. Andre Hoek meldt aanvullend dat zijn bureau, in tegenstelling tot dat wat geschreven is in de voorbereidende stukken voor de vergadering, niet per definitie voor stabiliteit als component in de formule is. Hij ziet wel dat stabiliteit een factor is maar dat deze voor de akenvloot niet goed zal werken. Er zou typevorming kunnen ontstaan naar lichte, instabiele schepen. De formule dient beter te worden bestudeerd op haar consequenties alvorens deze kan worden toegepast..

Van Oossanen & Associates

Piet van Oossanen vindt de factor stabiliteit in de nieuwe formule erg belangrijk. Hij geeft aan dat de factor stabiliteit voor 50% in de formule zit. Hij onderschrijft de kritiek van Hoek Design dat bij een windsterkte van < 10 Kn. minder stabiele schepen voordeel hebben. Het beeld verandert echter bij de heersende windsterkte van 10 tot 16 Kn. Hij stelt dat het nog steeds voordelig is om stabiele schepen te ontwerpen zodat typevorming naar onstabiele schepen onwaarschijnlijk zal zijn. De andere factoren zoals gewicht, waterlengte en zeiloppervlak zitten er redelijk neutraal in.

Seahorse Design/ Martijn van Schaik

Martijn vindt dat op termijn de benaderde stabiliteit zal moeten worden omgezet naar een werkelijke gemeten stabiliteit. De benaderde stabiliteit is echter op dit moment goed genoeg en voorkomt dat alle schepen een hellingproef moeten ondergaan. Een ieder is overigens vrij de stabiliteit van zijn schip door meting te laten vaststellen. Een keer gemeten door een eigenaar zal de werkelijke stabiliteit (RM1) van een schip in de TVF worden gebruikt.

De voorzitter meldt dat het watersportverbond van mening is dat alvorens een nieuwe formule wordt ingevoerd, deze zal moeten schaduw draaien op eerdere wedstrijduitslagen. Dit is gebeurd en hij verwijst naar de wedstrijdresultaten 2009 met de nieuwe TVF. De standaard deviatie neemt af hetgeen een teken is dat de nieuwe formule voor de bestaande vloot een betere is. Het Watersportverbond wijst op het belang van uitvoeren van nauwkeurige metingen.

Discussie

Andre Hoek benadrukt:

· Dat smalle schepen onevenredig voordeel hebben in de nieuwe formule.

· Dat een hellingproef voor Lemsteraken een protocol nodig heeft. De praktijk van een hellingproef is echter duur en fraude gevoelig.

· Dat de nieuwe formule niet werkt voor de VB aken. In zijn ogen krijgen zij een onevenredig voordeel boven grotere aken.

Chris Gongriep vindt dat stabiliteit in de formule thuis hoort, maar dat het de vraag is hoe zwaar deze factor mee zou moeten tellen. Verder vraagt hij zich af of de formule een verschil zou moeten maken voor visserman aken en roefaken ivm. een ander zwaartepunt.

Erik Hermans meldt dat vissermanaken eerder moeten reven omdat zij anders het risico lopen vol te lopen. Adriaan Kok vraagt aan Hoekdesign waarom zij in hun berekening alleen gebruik hebben gemaakt van een zwaar schip. Hoek antwoordt daarop dat er niet gebruik is gemaakt van een bestaand schip maar van een fictief schip.

Rob Pijselman heeft een knip gemaakt tussen schepen tot 14 meter( 30%) met een gemiddelde handicap van 1.1001 en vanaf 14 meter (70%) met een gemiddelde handicap van 1.2136. Hij vindt dat er appels en peren worden vergeleken door:

· Groot en klein in 1 formule te willen stoppen.

· Visserman en roefaak in 1 formule te willen stoppen

· Oud en nieuw in 1 formule te willen stoppen.

Hij geeft verder aan dat de VPP, waarvan gebruik is gemaakt bij de ontwikkeling van de eenheidsklasse en nu ook weer bij de ontwikkeling van de nieuwe TVF, totaal niet klopte. Hij geeft daarbij als voorbeeld dat de gele Zeeleeuw veel harder zou moeten lopen dan de Vliegen’t Hart. In de praktijk blijkt dit niet het geval.

Dirk Blom vraagt zich af hoe het komt dat de mening van de experts zo ver uit elkaar liggen.

Frits Strating is van mening dat de discussie tot nu toe tamelijk theoretisch is. Hij heeft de voorgestelde nieuwe TVF van de schepen op een rijtje gezet en constateert dat er meer recht wordt gedaan aan de snelheidsverschillen van schepen. Hij vindt de nieuwe TVF een goede zaak.

Rob Pijselman is het hier niet mee eens en wijst erop dat de verslechtering van de TVF van m.n. de ‘t Vliegent Hart en de eenheidsklasse geen recht doet aan snelheidsverschillen met de rest van de klasse. De voorzitter verwijst de opmerking van Rob Pijselman naar het agendapunt rompvormen.

Carel Paauwe vindt de nieuwe TVF formule een goed stukje werk maar waarschuwt voor overhaaste beslissingen en is voorstander van analyses ipv. de empirische benadering met betrekking tot stabiliteit. Hij benadrukt dat timing van invoer van de formule erg belangrijk is. Eerst meten dan weten. Hij benadrukt verder dat te allen tijde het aspect veiligheid voorop moet staan. De voorzitter meldt dat veiligheid maar ten dele te maken heeft met stabiliteit. Hij zegt hier de heer Keuning te citeren.

Piet van Oossanen heeft uitgezocht dat in de periode juni-oktober de grootste kans bestaat op een windsterkte van 10-16 Kn. Als de windsterkte hiervan afwijkt is de kans op een windsnelheid >16 Kn. groter dan een windsnelheid van < 10 Kn. Deze statistiek is belangrijk voor het nemen van een juist gemiddelde. Eigenlijk zou men een TVF willen hebben voor iedere windsterkte maar dat is natuurlijk niet uitvoerbaar. Om een werkbare TVF te hebben moeten we uitgaan van een redelijk gemiddelde.

De voorzitter brengt in stemming om door te gaan op de ingeslagen weg, waarbij met name de factor 0.02 in de factor stabiliteit door de scheepsarchitecten in samenspraak met de heer Keuning nader zal worden bekeken. Ook de andere factoren van de formule zullen daarbij nogmaals worden bekeken. Het laatste woord over een definitief voorstel zal bij de heer Keuning liggen althans hij moet akkoord kunnen gaan met het eindresultaat. Dit voorstel wordt door de vergadering unaniem aangenomen.

Ouderdomsvergoeding

Niels Moerke zet uiteen middels een PP presentatie dat “oude” schepen een andere rompvorm hebben dan “nieuwe” schepen. De voornaamste uitwerking van die verschillen zitten in:

- Het trekken van een andere diepere golf door oudere rompvormen.

- Het hebben van een drukpunt verder voor in het schip, waardoor oudere schepen bij hoge snelheid gaan duiken i.p.v. achterover hangen.

Het voorstel van Van Oossanen is bij oudere schepen van voor 1980 een rompcorrectie toe te kennen. Deze correctie kan geobjectiveerd worden middels VPP berekeningen van moderne en oude rompvormen. Voor schepen te water gelaten tussen 1980 en 2000 zou deze vergoeding lineair moeten worden afgebouwd.

Hierna volgt een discussie over wat oud is en wat nieuw. Algemeen wordt aangenomen dat met het verschijnen van de Hazewind in 1988 of wel in de ontwerp fase daarvan in 1985, de kennis voor handen was om een andere, snellere rompvorm te creëren.

In stemming wordt gebracht het principe van een ouderdomsvergoeding c.q. rompcorrectie en de uitwerking daarvan nader te onderzoeken. Voorstel wordt unaniem aangenomen.

Er volgt een discussie over “oude” schepen en of schepen van na 1985 in aanmerking zouden kunnen komen voor de vergoeding als deze schepen b.v. zouden zijn gebouwd van oude lijnenplannen. De vergadering is van mening dat deze schepen zijn gebouwd in de wetenschap dat er nieuwere, modernere ontwerpen kunnen worden gemaakt en dat deze eigenaren destijds zelf hebben gekozen voor dit klassieke ontwerp.

In stemming wordt gebracht om een geleidelijke afbouw van de ouderdomsvergoeding nader te onderzoeken. Dit voorstel wordt afgewezen

Na de vergadering ingevoegd:

Het bestuur wil de heren van Van Oossanen & Associates vragen de berekeningen mbt tot oude rompen te maken en de vergadering te adviseren over een correctie, eventueel afhankelijk van scheepslengte en na te gaan welk bouwjaar als ijkpunt voor oude versus geoptimaliseerde rompen zou moeten gelden.

De discussie vervolgd met een mogelijke vergoeding voor schepen die op TVF niet kunnen meekomen in het wedstrijdveld zoals de eenheidsklasse. Er wordt opgemerkt dat deze schepen oorspronkelijk zijn ontworpen om onderling wedstrijd te varen. TVF voor deze schepen is nooit het uitgangspunt geweest. Daarbij wordt vermoed dat iets in het ontwerp van deze schepen zit dat een hoge TVF niet rechtvaardigt. Rob Pijselman zegt dat het wellicht te vroeg is om deze schepen in aanmerking te laten komen voor een speciale rompvormvergoeding. De vergadering sluit zich hierbij aan.

Klein versus groot

Benny Postma geeft een uiteenzetting van een enquête die hij telefonisch heeft gehouden onder aken met een LOA van < 14,32 meter. Hij stelt dat iets meer dan de helft van de eigenaren van deze schepen, voor het varen onder andere regels is in een apart veld. Slechts 2 eigenaren zouden tegen uittreding uit de klassenorganisatie zijn. Met deze maatregel zou het wedstrijdveld van kortere aken aanmerkelijk worden vergroot.

Desgevraagd geeft hij toe deze eigenaren niet te hebben verteld dat zij de klassenorganisatie zouden moeten verlaten en dus niet meer mee kunnen doen in het huidige wedstrijdveld..

Marten Poelman stelt vast dat als deze toevoeging in de enquête was gemaakt, de uitslag er totaal anders zou hebben uitgezien. Diegenen die hij heeft gesproken (en dat zijn er meer dan 2), zijn namelijk pertinent tegen uittreding uit de klassenorganisatie.

Piet van Oossanen vindt dat eerst de nieuwe TVF moet worden ontwikkeld en de effecten daarvan op de kortere aken moeten worden bekeken.

De vergadering geeft aan dat uittreding van de kortere aken prematuur is. Wel zal volgend jaar in een aantal van te voren geselecteerde wedstrijden een schaduwklassement met een aparte prijs worden gedraaid. Bekeken zal worden of het aantal kleinere aken in het deelnemersveld hierdoor zal stijgen

6. SSRP

Voorzitter zet de positie van de SSRP in de klassenorganisatie uiteen en wijst nogmaals op de Statuten, de verbetering van de formulering van de Criteria in 2009 en het overleg met SSRP dat geresulteerd heeft in een lijstje met afspraken. Het bestuur heeft haar beleid in de bijlage van de agenda duidelijk geformuleerd en wenst een uitspraak van de vergadering in deze

Rob Pijselman geeft aan dat de klassenorganisatieonvoldoende grip heeft op de SSRP nu, maar vooral in de toekomst. Hij is daarom van mening dat de Klassenorganisatie eigen criteria moet ontwerpen en zich los moet maken van de SSRP.

De voorzitter brengt het bestuursbeleid in stemming en vraagt ieder lid zich duidelijk voor of tegen uit te spreken. De vergadering ondersteunt het bestuursvoorstel met 24 stemmen voor en 5 stemmen tegen, met 0 onthoudingen

De voorzitter spreekt de hoop uit dat deze kwestie nu duidelijk is besproken en is vastgesteld en dat een eventuele afscheiding niet iedere vergadering opnieuw ter discussie zal worden gesteld.

Na de vergadering toegevoegd:

Voorzitter Koos van den Heuvel van SSRP moest helaas de vergadering eerder verlaten. Hij is blij met de duidelijk uitspraak van de vergadering. De zustervereniging VSRP houdt jaarlijkse reünies en de VA klasse is op een enkeling na nooit aanwezig. 2010 is een lustrumjaar voor VSRP met activiteiten bij de Galammerdammen. Hij nodigt de eigenaren van de VA klasse van harte uit. Het zou goed zijn als de kloof tussen groot en klein bij onze platbodemjachten kleiner wordt.

7. Dispensaties Stamboek criteria

Er zal aan het bestuur van de SSRP worden voorgesteld de Criteria op een paar punten aan te passen c.q. de interpretaties van de bestaande regels vast te stellen. Dat zal het aantal (tijdelijke) dispensaties verlagen:

a. Delen van de RVS overloop en de botterloef behoeven niet geschilderd zijn. De vergadering stemt unaniem voor.

b. Roefaken die andere kleurstellingen hebben dan wit, zwart, donkerblauw of donkergroen of een combinatie van deze kleuren mits historisch en traditioneel verantwoord zijn toegestaan. De vergadering stemt unaniem voor.

c. De gele “Zeeleeuw” en de “Kir Royal” hebben thans een tijdelijke dispensatie voor de kleur van de romp. De vergadering stelt voor om deze dispensatie te verlengen totdat de schepen geschilderd dienen te worden. De vergadering gaat unaniem akkoord.

d. Het toestaan van een bronzen of RVS kaapstanders als ankerlier. De vergadering gaat akkoord met 1stem tegen.

e. Het toestaan van een RVS schijvennest op de mast, uitsluitend voor de kluiverval en kluiverstag. De vergadering gaat akkoord met 5 stemmen tegen.

f. Traditionele houtenblokken met touwtalies mits deze gelijkend zijn aan stropblokken zijn toegestaan. De vergadering gaat unaniem akkoord.

g. Stalen blokken in de mast zijn toegestaan voor staaldraadvallen. In plaats van staaldraad wordt veel dynema gebruikt. Dus stalen blokken met dynema draden zou moeten worden toegestaan. De vergadering is akkoord met 4 stemmen tegen.

h. Het toestaan van lewmar stuurwielen uitsluitend voor vissermanaken. De vergadering stemt met 15 stemmen voor en 14 stemmen tegen. Het voorstel haalt geen twee derde meerderheid en wordt dus verworpen.

Het bestuur zal de Stichting SSRP vragen deze verzoeken in behandeling te nemen en tot een uitspraak te komen.

8. Bespreking klassenvoorschriften algemeen

Aan de leden wordt gevraagd om, nu de gelegenheid tussentijds door het watersportverbond wordt geboden, aanpassingen in de klassenvoorschriften in te brengen bij de technische commissie. De leden hebben hiervoor de gelegenheid tot 1 januari 2010.

De voorzitter vraagt aan Dirk Blom of hij met de TC een protocol voor het goed opmeten van de schepen wil ontwikkelen. Nu blijken de maten vaak onzuiver te zijn vastgesteld en dat leidt tot onwenselijke uitkomsten.

9. Financiën

De penningmeester geeft een uiteenzetting van de financiële positie van de klassenorganisatie. Voor de ontwikkeling van de nieuwe TVF formule zal een bijdrage worden gevraagd van €200,= per lid. Voor de verdere ontwikkeling hiervan verwacht de penningmeester nog een deficit te hebben van €5500,=.

Gerrit Verwelius suggereert om aan de leden op basis van vrijwilligheid een extra bijdrage te vragen. Het bestuur vindt dit een goed voorstel en zal dit ter hand nemen.

De nieuwe TVF software zal om niets ter beschikking gesteld worden aan professionele gebruikers zoals architecten, bouwers en zeilmakers. We mogen van deze firma’s een sponsoring verwachten en een paar bedrijven hebben dit ook toegezegd.

10. Wedstrijdagenda

Het voorstel van Peter Houtzagers voor herziening van de jaarbeker punten wordt aangehouden. Het komend jaar zal de verdeling van de punten voor de jaarprijs gelijk zijn aan 2009. De brief van de heer Lisman wordt genoemd en vastgesteld wordt dat de jaarprijsdagen 2010 ook gelden voor de wedstrijden van de IJsseloog Proloog 2010 en de Friesche Hoek race. Het is de suggestie van de vergadering om juist meer wedstrijden voor de jaarprijs te laten meetellen. Bijvoorbeeld door punten voor jaarprijs afhankelijk te laten zijn van het aantal deelnemers of bijzondere wedstrijden zoals 24 uurs en HT race in de Jaarprijs op te nemen.

De voorzitter sluit de vergadering om 15.20 uur met dank aan alle anwezigen in het bijzonder de architecten die aandacht hebben gegeven aan de nieuwe formule en hun bureaus werk hebben laten verrichten voor de klasse zonder financiele vergoeding.